Jerry's Kingdom of Thought！

2、【S-1】siriue 第一次回覆討論
3、【R-2】ryanchao 第一次回覆討論
4、【S-3】siriue 第二次回覆討論
5、【R-4】ryanchao 第二次回覆討論

不知道各位在做交易（或者投資）時，是否在入場前或者入場後，有訂定什麼策略計畫嗎？例如美股目前走勢如果到什麼狀況就考慮 Long 或 Short？然後又到了什麼樣的情況時又有什麼樣的策略？進場時你所處的位置，將會決定你的交易或者投資的獲利 / 虧損程度，也就是當交易（投資）風險發生時，你的「投保方式」將決定交易風險帶給你的傷害程度。

【S-1】交易不等於投資，因為交易只是實現投資的一種「方式」。因此投資風險也不等於交易風險。

另外很多人都有一種想法：「向下攤平」。事實上優秀的交易者（投資者）應該做的，是當市場表態突破時勇於追價，要每次買在比前一次更高的點，賣比前一次更低的點，簡單的說就是當市場表態時勇於去「追高殺低」。

【S-1】看到這裡終於證明筆者的豬頭，因為上述推論很多，卻在這裡證實了推論。

舉一般生活例子來說，當你認為某件你認為很有價值的東西在市場上價格開始飆漲，而且飆漲速度已經加快，您是勇於追價還是想說等價格拉回再買？

【S-1】站在Graham的投資定義：「投資是根據詳盡的分析，本金安全和滿意回報有保證的動作，除此之外即稱為投機。」所以如果我買入某項資產後價格狂飆，這已經符合了上述的投資定義，就不需要再追價買入。但之所以會產生想要「再買入」的心態，深究其理不過就是想賺更多的「貪心念頭」罷了。看到大家一窩蜂去買導致價格飆漲，所以追價？這樣的作法符合理性嗎？別忘了「市場先生」與「旅鼠」的比喻。筆者個人不會因為股價飆漲所以追價買入；或是為了攤平成本而買入。根據筆者對老巴的了解，他也不會。

【R-2】太好了！s大講的這就是重點！再搭配我先前講的「價值」與「價格」那段總結：「價值不會因為價格的高低而有變化，除非它自己產生變化」，所以攤平常常是「越攤越平，最後躺平」。

這時候你就必須要負擔的「交易風險」就是可能會買的更貴、更高的價錢，還有可能...買不到....而不是價格拉回可以讓你買的機會。

【S-1】r大對於「交易風險」的定義是：「買入後如果再買可能買到更貴的價位；或是根本買不到」。所以這裡的「風險」意思是「再買的時候可能產生更高or買不到」的不確定性，是吧？如果是這樣，可能和筆者所認知的「交易風險」有一些落差。一般在談論交易風險，概念上通常比較和「作業風險」接近。是指「交易時產生非預期的動作，而導致投資人得到非預期的結果」。比方說，原本交易內容是下單200股，結果寫成2000股；或是想買聯發，卻買成聯發科..etc

反之當市場上大家都不看好的一件東西開始跌價，跌的速度越來越快，你會因為它已經價格跌深、變的「好便宜」會去買嗎？

【S-1】如果已經買進自己滿意的價位，而該標的卻大幅下跌，在投資價值不變之下，我個人會考慮大力買進。但這裡的買進動作，意義並不是「攤平成本」，而是要在「投資價值依舊符合預期」的角度下才買。站在非價值投資的角度去看「攤平成本」這件事，通常筆者只會用在基金投資上頭，來解釋為甚麼需要「定期定額」。至於股票，那就完全不是這麼一回事了。

這時候你要負擔的交易風險會是，可能價格還會破底再破底，因為「不值錢」的東西不會因為它價格變便宜反而「變值錢」，除非它的價格崩跌趨勢開始改變。所以如果它價格一直不停上漲就要追價到它漲到月球上為止，如果它一直跌就賣到它跌到零為止。

【S-1】一般在談論投資時，真的很少人用「交易風險」去代表「價格」的不確定性；因為價格之所以產生不確定性，財務學是談論「產生不確定性的現象」，導致價格波動。以大家最熟悉的說法，投資股票有兩種風險： 1. 系統風險(市場風險) ；2. 非系統風險。當上述兩者風險產生時，就會導致價格波動。可能是筆者比較少聽到用「交易風險去代表價格波動」的說法，因此著墨甚多，稍嫌無聊，還請大家見諒。

【R-2】其實我倒不認為投資跟交易一定是「二分法」或者彼此切割很清楚。因為交易者往往看的是「價格」，但是投資者往往看的是「價值」。

【S-3】這大概是r大與少數版友慢慢逐漸接受的觀點，但其實筆者身邊太多以頻繁交易為樂的朋友，還是不怎麼在意價格與價值的差異。對他們而言，能賺錢的觀念就是好觀念，所以或許是因為他們還能因此賺大錢，才會這麼樂此不疲吧。投資理念畢竟沒有100%正確這回事，還是要看每個人的接受程度而定。

【R-2】兩者的可能的交集會在於「價值」大於或等於「價格」時，而投機者則是會找價值與價格出現落差的狀況時出手交易。投機者一定是壞人嗎？投資者一定是好人嗎？我想這是出自道德上的誤解。

【S-3】以台灣卡神為例，套利行為雖然一度被銀行臭罵，但其實這樣的行為有助於市場效率。投機者在財務上的正面貢獻，比較傾向於他們往往見獵心喜，因此一出手就是驚天動地，可以修補市場上的不效率性。所以銀行在經過卡神事件之後，確實有很多銀行開始檢視自己所發行的信用卡是否有漏洞，藉此消弭可能被套利的空間。不過，前陣子有個醫生利用網路轉帳的方式套利，這表示人類雖然可以鑑往，卻不見得知來。這個醫生則被稱為「網神」。老巴說的好：「市場具有效率我同意，卻不是時時刻刻具有效率」當機會來臨的時候，自然要狠狠賺它一番。

【R-4】是的～這就是投機客對市場的最大貢獻，他們角色類似生物鍊的清道夫角色，找尋市場上任何不具效率（或者是有套利機會的空間）。也因為如此，市場上很多交易才能夠順利進行，所以投機客真的那麼一文不值嗎？我倒覺得他們對市場正常運作的貢獻很大

【R-2】對投資者而言除非有符合該「價值」的價格才會動作，但是對交易者而言只會關心「價格」變動是否符合趨勢，是否符合自身對於未來走勢的預期與發生的機率。事實上在我眼中某種程度來說，價值投資者也是一種「投機者」，只是這個「投機」是等待時機切入做交易，當價值與價值沒有出現某種程度差異時，就不會有超額利潤可以賺取。

【S-3】其實，價值投資對老巴來說是多餘的，因為他說：「明知付出去的價格高於得到的價值，哪還能算是投資呢？」所以一般人對於價值投資的概念，其實並不等同於老巴的投資概念。我看過「單純價值投資」的書籍，主要概念有點像是老巴談的「雪茄屁股」(Cigarette butt)理論。但就像筆者個人觀察一樣，老巴的心法很一致，但是出招卻是千變萬化。因此並不是只侷限在一定要「價值 > 價格」才出手，別忘了，他的合夥人查理.孟格曾經說服老巴，「以合理價位買入喜斯糖果」非以低於價值的時候才買入。而如果沒有喜斯糖果這項投資，「也不會有後來的可口可樂投資」。

看到這可能有人以為我在虎爛，而且會發出噓聲...（我耳朵有點癢）。事實上除非你運氣夠好或者是「大魚」，否則猜頭摸底根本是一件不可能的事，不然為什麼有人會當「砲彈飛人」（軋空）和住「五星級套房」（套牢），因為他們不看趨勢也不會順勢操作。注意我在這邊不是指技術分析，事實上右邊的未知永遠是沒辦法去得知的，而我能知道的只有靠左邊去推敲右邊的「發生可能性」（機率）。

【S-1】這句話我也聽期權老前輩說過：「不要想著避開風險，但我們可以用機率去壓倒風險」簡單說，他們試圖透過「機械化」的操作方式，提高交易獲利的機率與金額。雖然筆者還是認為這是投機，不過，對於「投資還是投機」這回事，還真的是見仁見智了。

技術分析的型態、指標永遠無法準確告訴我們未來一定會發生什麼，但是我們該注意的是市場「正在」發生什麼，根據事先擬定好的策略做相關動作。再舉例：某分析師（或券商）分析DRAM現貨價格破3美元了，底部不遠了...。實際上，這是鬼話！！價格底部不是分析師認定就是底部，而是市場自己會證明它是不是底部。

【S-1】通常分析師說底部，大概是因為自己曾言上揚，但是結果急轉直下，只好趕緊求一個解套的說法。如果丟銅板人頭-->向上-->那他說的就不是鬼話；反之自然就是鬼話中的鬼話，但下次還是會有一篇滿腹經綸的報告。( 因為協理說要趕快交，反正沒人會在意準不準～～我同學說的XD )

如果當初在3美元附近進場的「底部投資人」，現在應該已經在想「地下停車場會不會太深了點」。所以為什麼散戶會套牢？一般進階高手會死在反彈山腰上？一句話：沒有順著價格趨勢操作，以為自己可以打敗市場。

【S-1】越看就越覺得這好像是「外匯交易」與「期權交易」，那種「只針對數字做交易」的人員會說出口的想法。如果身份是交易員，每天都有這麼頻繁的進出要求，那的確需要「冷血」，需要順勢而為沒錯。因為霸菱銀行的交易員李森，就是一個逆勢而為最後變成狗熊的悲情人物。但我想，如果他成功了，今天的歷史又會改寫了吧...。

【R-2】可惜他沒成功...XD，但是銀行卻倒了...Orz。然後...歷史按照既有的軌跡前進，繼續上演貪婪與懲罰的無窮迴圈。